最迫切的问题是独立司法

有了健全的民主制度，权力会受到制约，再加上民主制度健全过程中强大的道义力量对政治文化的改造，民主制度才能良好运转。这也是我们一直在推动制度建设的动因

Q:去年你们去看上访者马喜荣（2008年10月，许志永一行在北京探望上访者时，遭一群人公然殴打）时，有人冲过来打你们，你在心里克制自己“我们不是来打架的，我们是来受苦的”。这使我觉得你很有一种基督情怀，请问你怎样看待宗教？

A

假如人类在攀登一座很高很高的楼，现在我们这个时代到了第10层，10层以下的我们知道了每一个房间什么样子，那是我们科学已知的世界。10层以上我们用科学的方式看不见，只能靠精神感悟或者其他非科学的方式探索，那是宗教的领域。

你不能用科学的方式确定宗教先知的感悟是真的，但你也不能用科学的方式确定他们的感悟是假的。所谓科学发现的规律，比如太阳每天从东方升起，也不过是几十亿年（也许更短）内的规律，在永恒的上帝面前，不过是刹那间的奇迹而已。宗教与科学是两个范畴的东西，对人类而言各有其功能。

我本人有宗教信仰，但还不是某个具体的宗教。我相信有一个万物的主宰，但我还没有看清他什么样子。人类自古以来都在探索他什么样子，就像瞎子摸象一样，不同地域的人摸到的部位不一样。但人类常常很傲慢，总以为自己摸到的那部分是唯一正确的，别人摸到的都是错的，因此便有了宗教战争。相比而言，巴哈伊教更接近我的信仰，不排斥其他宗教。

Q:在现实生活中，我们时常被有法不依或者有法难依的现实所困扰，请问这里面深层次的社会和法律原因是什么？

A:法治包括立法、执法、司法3个主要环节，法治的实现不仅靠制度，也离不开制度的文化环境，即人们普遍对法治的信念。

现实生活中我们国家立法还可以，制定了很多法律，虽然也有一些恶法，但整体上还不错。法治不健全主要问题出在执法和司法环节，根本原因在于民主制度没跟上，公权力没有受到应有的制约，权大于法的现象还很严重。

有了健全的民主制度，比如真实的公开的选举，权力会受到制约，再加上民主制度健全过程中强大的道义力量对政治文化的改造，民主制度才能良好运转。这也是我们一直在推动制度建设的动因。

Q:信仰与法治建设的关系是怎样的？

A:对法治的信仰与法治建设密切相关。再好的法律，如果大部分人在内心里不相信它能够很好执行，人们也就不会遵守它。

如何让人们相信法律代表正义，让人们相信不用行贿也能得到公正的判决，一方面要靠制度建设，比如开放的选举、独立的司法等等，另一方面要重建文化，即建立人们的信心，这要靠变革时代一大批公民楷模塑造的道德力量。

宗教信仰对法治建设同样具有重要的作用。宗教能给人带来内在约束，即不需要法律的惩罚也能自觉遵守道德秩序。而良好的法律应该来自道德，道德得到遵守，法律自然也就得到了遵守。

Q:你怎样看待违宪审查在中国的条件和前途？

A:目前我国违宪审查制度才处于萌芽状态，从长远来看，违宪审查制度的健全，和中国的民主法治进程密切相关，某个具体的制度很难在局部突破走出很远。 最终一定会建立完善的违宪审查制度，这是现代社会民主法治制度的重要组成部分。

Q

你认为我国在推进依法治国的过程中，当前最迫切需要解决的问题是什么？

A:当下最迫切的问题是健全独立的司法，让司法真正成为社会正义的底线，要让遭受不公正的人们找到说理的地方。

我国宪法规定了法院独立审判，但真正的独立的司法应该是法官独立审判，法官必须忠于法律和良心。当然，让法官独立审判不是说放任法官随意判案，而是健全科学的监督机制，比如健全法官选任制度、对法官的弹劾制度、审判公开制度、法官留任制度等。

Q:你说过：“让我们真诚对待法律”，你认为我们哪些地方还不够真诚？

A:也许是传统政治的原因，社会弥漫着一种不诚实甚至诡诈之术，有人会在法律的旗帜下塞进一些见不得人的东西。最近的一个例子，是有人打着为了孩子免受色情骚扰的旗号，做一些让人难于理解的事。

Q:作为一个人民代表，你怎样评价各级代表履职尽责的整体状况？

A:应该说，这些年有了一些进步，一些代表开始关注一些社会公共话题，他们提出教育、计划生育等议案，向媒体发出自己的声音，等等。更多的代表的觉醒，表现在关心自己选区选民的利益。但是整体状况不容乐观。

代表不仅应该关心选民的利益，更重要的是应该履行法定职责——选举权、预算等重大事项决定权。很多代表不了解候选人就闭着眼睛画圈，很多代表不关心纳税人的钱怎么花的，这其实是代表的失职。当然，根本原因在于代表选举缺乏竞争，一些关心公共利益的人没有机会成为真正的“公仆”。

Q:我国选举法规定“县级、乡镇级人民代表是由选民直接选举产生”，实践中也是这样做的。请你评价一下选民在这两级代表选举中的整体表现。

A:选民整体上参与不够，或者说热情不高。主要原因有两个：一个是缺乏信心，很多地方的代表选举被部分地方政府操控，选民觉得参与也没有意义，于是冷漠；另一个是缺乏开放的竞选，几乎所有的国家，选民的积极性往往是候选人调动起来的，候选人游说选民，选民发现了候选人之间的差异，参选的热情才会被激发。

另外，在一些地方，贿选的情况开始出现，这是一种悲哀，民主刚刚萌芽就充斥黑金和混乱，其实这是一个法治问题，主要责任在于当地公检法机构没有坚守法治，及时惩罚违法者。只有依靠法治，抑恶才能扬善。

Q:你怎样看待代表或官员选举、或者公开选拔干部过程中的拉票行为？怎样区分正当竞争与贿选？二者之间的法律边界是什么？

A:我国官员选举中拉票行为比较复杂，主要问题在于间接选举。拉票行为如果规范好了是好事，开放竞争是必要的，没有竞争选民不了解候选人，选举就没有表达选民的真实意愿。当然，拉票要规范，贿选显然是非法的。

贿选通常是指用金钱或财物贿赂选民。法律上考察贿选有3个要素：金钱或财物的数额、给付金钱和财物的时间、直接选举还是间接选举。间接选举中任何金钱或者财物贿赂都是贿选。直接选举中，各国对构成贿赂的标准有一定限制，比如送礼品不得超过多少钱等。

时间也是一个要素，比如，一个村庄有一个富翁，给村里每户人家安装有线电视，这个算不算贿选，要综合考虑动机、安装距离选举的时间等等。

Q:是什么事情促使你在中学时代就立志要“投身公共服务，推动社会变革”？

A:我从小生活在农村，那些关于大自然的记忆是美好的，而关于乡村社会的记忆并不美好，社会不公正甚至在乡村更明显。中学时代，我已经读了很多书，对于一些社会问题有了自己的思考，我选择了一条艰辛的、但认为能为这个社会做出贡献的路。

我更相信这是命运，相信每个人来到这世上都有自己的使命。从根本上说，人的幸福来自给予，帮助别人真的是一种幸福，选择一条直接帮助别人实现正义的道路，这样的人生很有意义。

(文字整理 本刊记者 何三畏)