十问

官员公开个人财产为何那么难？

本次两会上，有某政协委员兼官员说：“要想让官员公示财产，怎么不先公开老百姓的财产，企业家的财产？”

克林顿说：“我换一把椅子也需要仔细考虑，因为有那么多眼睛在看着呢。”公务员财产“阳光法案”，是反腐败的利器。政府公务人员在就任前公示个人财产状况，已是国际通行的惯例。

世界上第一部有关财产申报的法律，是1883年英国议会通过的《净化选举、防止腐败法》。 2007年1月26日，联合国秘书长潘基文上任伊始即公布了自己和夫人的财产状况，成了第一位根据联合国相关规定、对外界公布财产状况的联合国秘书长。

我国台湾地区领导人马英九的住房及收入同样是透明的。2008 年11月28日，台湾“监察院”公布第151期《公职人员财产申报资料专刊》，刊载马英九等人的财产申报资料，资料显示，和2008年2月竞选前相比，马英九夫妇的存款，从新台币5237万余元增加到6468万，增加近1231万元；萧万长的存款则减少180多万元。针对外界议论，“总统府”发言人公开回应说，马英九夫妇存款增加“主要是两人的薪水收入，以及周美青女士工作的绩效奖金，最主要的是周美青‘5•20后退休的退休金收入”。

阳光执政、政府官员公开个人收入状况，已成为民主社会政治人物从政的基本理念。

在今年的两会上，《公务员财产申报法》立法也成了热门话题。有代表具体提出，明确要求“县处级副职以上领导职务的公务员”都是申报的主要对象。

但热议之中也有异议。某政协委员、同时也是政府官员说：“要想让官员公示财产，怎么不先公开老百姓的财产，企业家的财产？”中央纪委副书记、监察部长、国家预防腐败局局长马馼则认为，由于金融的实名制、现金流通、财产登记等技术监督统计手段尚不完善，推行该制度的时机还不成熟。

烟台大学教授、上一届全国人大代表王全杰在就任期间，曾三次向全国人大提起《关于党政官员公示财产的议案和建议》。今年的两会，任期届满的王全杰虽未能出席会议，但仍投书人大，继续为该提案鼓与呼。本刊就此采访了王全杰先生。

受访人王全杰（教授） 访问人实习记者游益萍

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我国目前有官员财产申报和公示方面的制度、法律吗？

王全杰：没有。

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在官员个人财产申报之外，我国政府财政公开的现状如何？

王全杰：要政府完全公开财政支出，目前还做不到。尤其是三公消费（公款吃喝、公车私用和公费旅游），要公开很难很难。我研究了好几年，我们的监督部门、监督人员比大部分国家都多得多，但效果却相反。为什么？因为我们的监督主体不是人民，而是搞内部监督、秘密监督。自己监督自己，老子监督儿子，都在封闭系统内监督，那你说这怎么监督？

3

有消息说阿勒泰等地开始试行官员财产公开，你怎么看？

王全杰：中国现在要做的就是破冰。阿勒泰地区纪检委去年5月份公布了官员财产的申报办法，包括直系亲属。并于今年1月1号正式实施。虽然有很多不完善的地方，批评不少，但毕竟是开了头。

4

官员个人财产公开的困难何在？

王全杰：我认为难在既得利益者的阻挠。想想看，要政府财政公开都那么困难，何谈直接针对官员个人的制度改革？

5

要真正推进官员财产公开工作，你认为该从哪里着手？

王全杰：要想真正推进阳光政府的公开和透明化，让参选官员从一开始起就是透明的，除了树立依法治国的牢固观念外，首先必须坚持人大监督、纪委监督、群众监督，特别包括媒体监督。

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为什么？

王全杰：只有允许媒体公开，大力进行舆论监督，政府的运作、官员的个人财务状况，才是真实透明的，才能大白于天下。

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以舆论监督推进政务公开、官员财产公开，易说难为。

王全杰：这成了另一个话题，如何保持媒体的开放？只有保证媒体开放，人民才能真实拥有话语权。没有媒体就没有公开。

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有人说这部法律几乎不可能落实，特别是腐败官员的阻力。

王全杰：对于腐败官员，我个人认为没必要把他们赶上绝路。站在权力顶端时，谁都有把持不住的时候。就像有人提出，为打破改革瓶颈对掌权者实行“和平赎买”政策以换取支持一样，我曾提出一个概念，“半年退档期”，建议在实施公示制度前，让官员把不法收入自行上缴国库。缴了后正式公示时，你就公示你的合法收入好了。这样你就没罪了。

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你的构想是否太理想化了？

王全杰：半年时间就是个缓冲期。有限度地放贪腐官员一条生路，也是保护社会稳定的一个方式。当然，很可能民众不能接受这样的处理方式。但我认为这种选择是好的，毕竟稳定压倒一切。在中国这样的人情社会，你要说一点不犯错，真的是太难了。

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要推进改革，在地区、部门选择方面需不需要什么策略？

王全杰：我觉得更应该考虑的倒是先执行的阶层、级别。应该先从高层、省级开始，然后再到地市级、县级，这样阻力就小多了。上行下效嘛。