杨晓升 高书生
一句老话:见了女人莫问年龄,见了男人莫问收入。
一句新话:单位换一换,收入翻一番。
问你问我又问他:对自己的收入满意吗?
十有八九噘着嘴答:不满意!
世界瞩目飞速发展的中国经济,中国百姓却日益痛感分配不公贫富悬殊。面对发育不成熟的市场经济,日渐富裕的中国人强烈呼唤再普通不过的市场规则——公平竞争!
杨晓升:众所周知,改革开放以来我国的经济实力迅速增强,居民的总体生活水平不断提高。但与此同时,一个不容忽视的社会现象也日渐突出,而且成为目前公众关注的焦点之一,这就是与每一个居民的利益息息相关的收入分配问题。为什么会出现这种情况?
高书生:改革以来,收入分配始终是各界人士关注的热门话题,核心问题只有一个,那就是分配不公。改革初期,由于个人收入的来源和形式较为单一,除了工资之外,几乎没有额外的收入渠道,所以,为了晋升一级工资,同事之间、上下级之间有时争得“面红耳赤”。工资晋级中的不公道、不合理的现象,也就成了人们在街头巷尾、茶余饭后谈论较多的话题。到了80年代中后期,随着工资之外的收入逐渐增多,尤其是某些人凭借非劳动手段“一夜之间”成为“暴发户”。令公众百思不得其解的问题是:先富起来的为什么偏偏是这类“不劳而获”者?进入90年代,尤其是最近两年,伴随着我国产业升级加速和国有经济进行战略性调整,一方面不景气企业和下岗职工的数量逐年增加,城镇贫困人口的数量和困难程度有所增加,另一方面某些垄断性行业的分配几乎失去控制,一些人的消费水平与其收入水平很不相称。高收入与低收入的反差,收入差距的不断扩大,日益引起公众的广泛关注。
杨晓升:自80年代以来,居民收入差距正呈加速度地扩展,越是收入高的有积累的个人,其收入增加和财富积累的速度也越快;相反,越是收入低的个人,增加收入的机会也比较小,“富者愈富,穷者愈穷”的“马太效应”已经较明显地出现在我们的社会生活中。此外,现在还有一种比较普遍的现象,那就是“换个单位上班,收入翻了几番”。应该如何评价这种现象,你认为当前分配领域最突出的问题和矛盾是什么?
高书生:对于当前收入分配中存在的问题,各界人士都会作出自己的判断。从公众关注的焦点看,较为突出的问题主要有两个:一是分配秩序混乱,某些垄断性行业的分配甚至失去控制;二是收入差距的不合理扩大,某些高收入者并不是通过诚实劳动和合法经营先富起来的。
分配秩序的混乱是改革中的“顽症”,早在80年代中后期,公众对这个问题就“颇有微词”。当前分配秩序混乱的根源在哪里?一是垄断性的行业或部门的分配失控,二是机关事业单位大面积的创收。
产业的不断升级是经济发展的结果和希望所在,对于我国这样的发展中国家来说,产业升级的速度之快,有时是我们“始料不及”的。80年代中后期,彩电、冰箱等家电行业可谓“热门产业”,这些行业的职工收入相对而言要高一些。然而,不到10年的光阴,金融保险、邮电通讯等行业“取而代之”成为令人羡慕的高收入行业。对于这种优势产业“斗转星移”的现象,任何怨恨都是无济于事的,优势产业的职工获得较高的收入是无可厚非的。现在的问题是,某些优势产业不仅职工工资水平明显高于其他行业,而且工资之外的收入名目繁多,数量超出其他行业职工的数倍。创收是改革中的新名词,本意是指事业单位在财政困难的情况下,通过收费等方式弥补事业发展资金的不足。可以说,允许创收是没有办法的办法。现在的问题是,创收已不仅仅是事业单位在财政之外获得资金的方式,而且某些政府机关也加入创收的行列。大面积的创收不仅是“三乱”(乱收费、乱摊派、乱罚款)的根源,而且是当前分配秩序混乱的根源,更是产生腐败的温床。据有关部门估计,目前面向企业的“三乱”项目多达3000余种,约占企业利润的60%以上。1998年,行政部门乱收费的规模大约在5000亿元左右,相当于国民生产总值的7%。体制外创收的相当部分通过各种方式转化为职工的工资外收入。从造成收入差距扩大的主要原因看,当前收入差距的扩大已经到了不能容忍的地步。第一,当前收入差距的扩大主要不是市场经济带来的,而是市场机制不充分、竞争机会不均等、市场规则不健全等原因造成的。第二,城镇居民的收入差距主要不是工资分配带来的,而是工资外收入的不平等分配引起的。工资分配中的报酬与贡献脱节,垄断性行业、部门和单位的职工所获得的工资外收入极度扩张,日益引起公众的心理失衡和强烈不满。
穷了,百姓不能容忍;富了,人们也有牢骚。面对业已存在的新的分配不公和贫富差距,中国政府高度重视并正全力探寻医治良方……
杨晓升:事实上,改革开放以来居民总体上的收入都普遍提高了,生活水平也有了长足的提高,这是谁都难以否认的事实。可奇怪的是,现在百姓中的牢骚反而多了,一位科学家出身的全国政协委员曾对我讲:把国有资产变成个人资产是造成牢骚的原因,现在居民之间的收入所得已经难以体现按劳分配的原则,应打破分割国有资产这块肥肉的格局。改革必须尽快改掉灰色收入,还原以工资为主体的分配体系。可以说,这位政协委员的态度代表了普通百姓要求理顺分配关系的强烈呼声。那么,政府对当今分配领域中所出现的问题的基本态度如何?
高书生:党中央、国务院十分关注收入分配问题,中央领导同志多次指示解决分配领域中出现的突出问题。在党的十四届五中全会上,江泽民总书记指出:“要把调节个人收入分配、防止两极分化,作为全局性的大事来抓。要区分不同情况,采取有针对性的措施,保护合法收入,取缔非法收入,调节过高收入,保障低收入者的基本生活。”目前分配领域存在的突出问题,直接关系国家宏观调控的能力,关系企业发展的后劲,关系社会的稳定和国家长治久安,必须把解决分配领域的问题提到重要日程。江泽民总书记在十五大报告中又明确指出:“取缔非法收入,对侵吞公有财产和偷税逃税、权钱交易等非法手段牟取利益的,坚决依法惩处。整顿不合理收入,对凭借行业垄断和某些特殊条件获得个人额外收入的,必须纠正。调节过高收入,完善个人所得税制,开征遗产税等新税种。规范收入分配,使收入差距趋向合理,防止两极分化。”
杨晓升:你认为应该如何解决当前分配领域中存在的突出矛盾?请谈谈理顺分配关系的基本思路。
高书生:在我看来,当前收入分配的主要矛盾,主要集中在以下四个方面:
第一,体制内与体制外。当前收入分配中存在的突出问题,在很大程度上是由于体制外分配和体制外创收所造成的。造成收入分配过分向个人倾斜的主要原因,是垄断性行业制度外分配的失控;造成城镇居民收入差距过大的主要原因,是某些部门和单位的工资外收入过多过滥;造成分配秩序混乱的主要原因,是特殊行业的体制外分配和机关事业单位的体制外创收。
第二,垄断与竞争。在个人素质存在差异的条件下,充分的市场竞争常常会引起收入差距的扩大。但是,由于竞争机会均等、竞争规则健全,社会成员对这样的收入差距扩大是可以容忍的。然而,我国当前收入差距的扩大,在很大程度上并不是市场竞争的结果,相反是由于垄断破坏了市场竞争规则,从而使竞争机会不均等造成的。特别是处于优势行业的国有单位在吸纳就业方面采取了垄断措施,如只招收本系统子女就业等,因而出现了即使是勤杂工在这些单位的工资或收入水平也不低的现象。
第三,财政与创收。当前的财政困难造成政府机关的行政经费紧张和事业单
位的事业经费短缺,机关事业单位从财政预算之内不能获得足够的经费,必然从预算之外寻求生财之道;当前的财政困难还造成机关事业单位职工工资增长的“财政一票否决”,制度内工资增长受到财政困难的极大限制,使得一些单位在内在利益驱动下通过各种创收来增加个人收入。
第四,市场与政府。收入差距包括两大类:一类是由于个人自身素质上的差异所引起的收入差距;另一类是由于个人生活在不同的地区,以及就业于不同的行业、部门,或者从事不同的职业所引起的收入差距。对于第一类收入差距,在任何国家都是存在的,市场机制对解决这类收入差距是无能为力的,相反它只能扩大这类收入差距。因此,政府有责任充分介入,比如通过普及教育而尽量缩小个人素质上的差异,通过最低生活保障而保护竞争中的弱者等;对于第二类收入差距,政府的作为显然不如市场大,因为市场机制对调节地区之间、行业之间以及职业之间的收入差距,明显要比政府调节的效果好。当前地区之间、行业之间以及职业之间收入差距的扩大,恰恰是由于市场的地区分割、部门分割以及全国统一的劳动力市场尚未形成所造成的。根据对当前收入分配状况和矛盾的基本判断,近期内需要采取的对策,包括进一步清理预算外收入和工资外收入,加强个人所得税征管,加快建立城镇最低生活保障线制度,进一步实施再就业工程等。采取上述对策的目的,在于缓解当前收入分配中存在的突出问题。彻底解决当前收入分配中存在的突出矛盾,还必须围绕当前收入分配的矛盾焦点,继续深化收入分配改革,以实现收入分配的体制转轨和机制转换。
分配领域中当前最突出的问题概括起来是“斜、大、乱”。“斜”就是国民收入过分向个人倾斜;“大”就是部分社会成员之间收入差距过大;“乱”就是分配秩序混乱。改变这种现状的根本在于权威部门的齐心协力统筹协调
杨晓升:我注意到今年上半年,国家体改委副主任王东进在北京向媒介谈到理顺分配关系时,曾指出当前最突出的问题是“斜、大、乱”三个字,并透露今年收入分配方面的主要任务,概括起来就是“深化、完善、整顿”六个字,今年要突出解决的重点问题是某些垄断性的行业和某些特殊行业收入过高的问题。请介绍一下这方面的工作目前进展如何?
高书生:国家体改委十分重视收入分配问题。今年3月,国务委员、国家体改委主任李铁映同志提出,要认真研究收入分配方面的问题,特别是要研究如何建立收入分配的调节机制;国家体改委党组也将收入分配课题研究列入今年的工作要点。今年4月,国家体改委组织召开了“收入分配理论与政策研讨会”,就当前收入分配中存在的问题及解决办法进行了深入的讨论。由我司承担的关于收入分配方面的研究课题,目前也已经取得了阶段性成果,我们正在组织力量深入研究有关对策。
杨晓升:能否介绍一下你们的阶段性成果?高书生:我们认为,解决收入分配中存在的突出问题,需要从以下四个方面着手,即发挥市场机制作用、深化分配体制改革、完善分配调节机制、整顿收入分配秩序。发挥市场机制作用:充分发挥市场机制的基础性作用,目前需要对垄断性较强的行业加强管理,建立和完善统一的劳动力市场,为企业之间以及劳动者之间的公平竞争创造条件,建立、促进不同行业逐步形成平均利润率和合理的工资水平。深化分配体制改革:当前深化分配体制改革的主要任务,就是要推进收入分配货币化的进程。收入分配货币化,说到底就是把过去带有供给制性质的实物收入,逐步纳入到货币工资中去,使劳动报酬工资化。当前收入分配货币化进程中的突出问题,一是国有企业的“双重支出”制约工资化、货币化进程。所谓“双重支出”,是指国有企业既要为职工建立住房公积金以及个人账户(企业或单位用于这方面的支出占职工工资的15%左右),又要承担为职工兴建住宅、维持自办医院运转等方面的费用。二是社会化服务滞后制约工资化、货币化的进程。在建立现代企业制度过程中,各级政府在分离企业办社会方面做了大量工作,但是总体上看,目前社会的接纳能力还不够强,还不能承受国有企业将目前所承担的实物福利推向社会。因此,需要国家在改革过程中对此统筹考虑,为收入分配货币化创造条件。
完成分配调节机制:主要是运用税收和转移支付等手段,调节过高收入、保障最低收入。当前的重点应该是加强和改进个人所得税征管,同时还要积极探索对高收入者在收入、消费、财产诸环节进行全面有效的税收调节。比如,对只有高收入者才能享用的奢侈品或高档消费品,开征特种消费税;对不动产、金融资产收益和财产继承,开征房产税、利息税和遗产税、赠与税等等。保障最低收入是保持社会稳定的需要,当前尤其要重视低收入者和困难职工的救助和保障。
整顿收入分配秩序:收入分配秩序混乱,主要是由于不规范的分配造成的。这种分配的资金来源,一是某些特殊性行业在行业垄断和行政垄断情况下所形成的超额利润,二是某些机关事业单位的创收收入。因此,整顿收入分配秩序的重点应该是,建立公平竞争机制,反对行政垄断,打破行业垄断;进一步清理预算外收入,坚决取缔政府机关的各类创收。